官道(38)免费阅读全本番外

捷：你对当官很后悔吗？
闵：这个说不后悔也后悔。
捷：闻过喜的死与你有没有关系？
闵：我可以对天发誓，闻过喜的死与我没有一点关系，我是读报纸时才知道他先被跺掉了两个手指，后来又被杀害的，我对小闻的死深表哀痛，他是一个非常优秀的男人，是一个富有正义感的记者，我们这个时代其实非常需要这样的文人，人们也需要这样的斗士，如果我是一个女人，我也会爱上这样优秀的男人，如果有重新选择的机会，我也会选择记者那样的职业，真的。小捷，希望你节哀保重，也希望你们母子平安！
捷：谢谢你，你也保重。我觉得你犯的应该不是死罪吧，不要再充当某些人的牺牲品了，一定要振作起来，等待新的生活。
闵：谢谢，谢谢你小捷。唉，不过我现在有些心灰意冷，所有的理想，所有的抱负都成为烟云了。
捷：人生有点挫折并不可怕，可怕的是被挫折击倒再也爬不起来，人的精神是第一位的。
闵：谢谢你的提醒，我会认真改造自己，迎接新的生活。
捷：这样就好，等将来你走出去的时候我给你接风洗尘。
闵：谢谢，一言为定。
捷：一言为定！
……
路长捷要离开凤凰山看守所的时候，闵锐仍然不肯离去，一直望着路长捷，直到路长捷的身影消失在铁门外，他才缓缓地低下了头。路长捷猜不透闵锐为什么一直望着她，是因为她是路坦平的女儿，还是正像林得玉说的那样闵锐真的一直在暗恋着自己？可是闵锐当着她的面始终没有承认他曾经暗恋过路长捷，她就不知道林得玉说的话是真还是假。

 

 

 

五十
刘颂明因为贪污数额巨大，先被“双规”，后被省人民检察院批准逮捕，之后关在天野市的看守所里，路长捷是在省检察院的同志陪同下对他进行采访的，路长捷进入审讯室，戴着脚镣手铐的刘颂明已经坐在那里，一个月不见，往日威风八面的刘颂明看上去已经瘦了许多，原来黑明的大背头现在有些花白和蓬乱，精神也有些萎靡不振。
可能事先已经有人向刘颂明说了记者要采访他，他好像已经有了充分的思想准备。又见记者原来是路坦平的女儿路长捷，他的思想轻松多了。
一道铁网把这间会见室一分为二。铁网的一边是刘颂明，一边是路长捷和省检察院的人。刘颂明坐在安全椅子上，手脚都被束缚着，他的一举一动都在公安干警的监视之下。路长捷开始了她的采访。
捷：刘书记，我是奉命来采访你的，我们的采访可以开始了吗？
刘：小捷，就不要叫我刘书记了，如果你认为我曾经是你父亲的同事，就应该尊重我，叫我老刘就行了。
捷：（路长捷觉得有些可笑，但是没有笑）好吧。老刘，你对自己利用职务犯罪是怎么认识的？
刘：我现追悔莫及，我对不起党，对不起国家对不起人民，对不起生我养我的家乡热土……自己没有把好思想关，放松了对马列主义的学习，放松了对自己世界观的改造，在改革开放的经济大潮中经不起资产阶级思想的侵蚀和腐朽没落生活方式的诱惑，没有有效地接受监督，唉，如果监督能够有效地发挥作用，我可能也不会有今天……唉，此时此刻我不禁想起陈老总的诗句：
手莫伸，伸手必被捉，
党与人民在监督，
万目睽睽难逃脱。
……
岂不爱权位，权位高高耸山岳。
岂不爱粉黛，爱河饮尽犹饥渴。
岂不爱推戴，颂歌盈耳神仙乐。
……
历览古今多少事，成由谦逊败由奢。
捷：老刘，你对秦汉仁自杀是怎么看待的？秦汉仁自杀是不是路坦平授意的？
刘：路坦平有没有授意我不知道，这个你只有去问你的父亲。不过我认为自杀是不可取的，我宁肯被枪毙也不会自杀，秦汉仁也太那个了。
捷：老刘，据省检察院和反贪局已经查明，在你名下和子女名下的现金和存款已经超过1个亿，你的罪名其中一项就是巨额财产来源不明罪，你能谈一谈财产来源不明的原因吗？
刘：哈哈，巨额财产来源不明这项罪名设定17年来几乎成了贪污受贿分子的一项“附带罪名”，几乎没有听说过哪个腐败分子单独因为被查出巨额财产来源不明而被量罪定刑的，1988年，全国人大常委会首次将“巨额财产来源不明”定为犯罪；1997年我国在修订《刑法》时加入了“巨额财产来源不明罪”，在我个人看来，贪官的收入肯定有些记不清了，在记不清的情况下不能随便说这钱是张三送的，那些钱是李四送的，但是大笔的收入肯定心里清楚，只是有些故意不说罢了，因为不说就可以免于死刑。安徽一个贪官，贪污900多万元，不明来源财产1000多万元，因为是巨额财产来源不明，只判了个死缓。云南的一贪官贪污了2000多万，因为是巨额财产来源不明也只判了个死缓，深圳一个贪官贪污了1591万元，巨额财产来源不明1899万元，也是判了个死缓，贵州省一个贪官因受贿677万元被判了个无期徒刑……难道财产来源不明罪就是一张免死牌？如果我拒不交待我的犯罪经过，或者说我也把那些钱弄个来源不明是不是就也可以不死？我曾经是一名党的干部，我的良心还没有丧失殆尽，我既然错了，就应该为自己的错误承担责任，如果像现在这样的处理，那么当初刘青山和张子善他们是不是死的太冤屈了，他们与现在那些该死而又没死的贪官相比，又该如何解释呢？正是基于此，我实事求是地交待了问题，我应该负什么责任就负什么责任。
捷：你能够这样认识问题也不失为光明磊落，你站在一个腐败分子的角度上认为，我们的党在执政过程中急需要解决的是什么？怎么样才能避免官员们利用职务犯罪？
刘：我有五点看法：一是教育。 我们必须认识到执政基础容易因腐败而削弱，要把教育这根弦崩紧。二是监督。我认为现在最大的问题是监督力度不够，不够的原因很多，我不想说，说了也白说。三是责质。你不得不承认我们干部的责质参差不齐，有些甚至责质非常低劣，可是因为干部任用制度有弊端，使有些责质低、信念差的人占居了领导岗位，因此就出现了一批又一批的腐败分子。四是上报。我认为现在很有必要让县处级以上干部定期上报公布个人财产，当然如果仅仅是上报，没有人去查实也会流于形式。五就是下查。过去有微服私访一说，现在看来微服私访确实能够听到老百姓的心声，如果上级组织一些人不定期不定点地对下级官员进行突击性的审查，我想他们就不敢那么忘乎所以，那么肆无忌惮，建立信息网让群众举报，对用人失察者追究责任，这样就会好一些，我们说路坦平怎么坏，怎么重用亲信，那么像路坦平这样的人又是如何当上高级领导干部的？这个问题难道不值得深思吗？
捷：你说话很坦诚，那么你是怎么当上领导干部的？
刘：这个我要讲三点：一是工作。一个人如果工作干不上去，光凭拍马蹓须也是不行的，我平时用干部就是看工作表现的，如果没有一点政绩那是很难上去的。二是紧跟。在中国的政治环境中，过去存在帮派，现在存在圈子，如果你不紧跟领导，领导不了解你，他知道你贤还是不贤？你说你贤，领导不知道，他怎么会提拔你？三是联络感情，领导也是人，现在是人性化社会，感情需要培养，关系需要联络。你不和领导加深感情，领导可能会去用一个和他关系不亲密的人吗？我就是因为领悟到了这三点，才一步步高升上去的。
捷：我知道你过去是个不错的干部，那么为什么会成为今天这个样子呢？
刘：败阵之将不可言勇。我的过去就不说了，我之所以会有今天的结果，不是我因为贪心，而是我抗拒诱惑的心理责质较差，在灯红酒绿，纸醉金迷的当今，说实话我对金钱美女没有贪恋过，都是很被动地被别人拉下水了，比如苗盼雨给我送了情妇，我没有拒绝，在天首集团征用天首市郊耕地的时候她又一下子送给我1000万，当时如果金钱和美女是别人送的我可能不会收，但是苗盼雨和你父亲路坦平的关系我是知道的，因为我的职务是你父亲把我提上去的，我对他感激而不是对组织上感激，在苗盼雨面前，我始终觉得自己是一个下级，而她是个上级，她有些时候还真的能够代表你的父亲。记得有一次她请客让我去，我当时不想去，她就说是路省长的意思，我急忙去了，可是到那里以后并没有见到路省长，我就想离开，可是人家打了一个电话，不一会儿路省长果然来了，你说面对这样一个通天的女人我能不听她的话吗？不听她的话可能就是不听路省长的话，不收她的礼就可能得罪路省长，不给她办事同样可能要得罪路省长，因为有了这样的心理，我就无法拒绝苗盼雨的一切要求和一切礼品，甚至包括她介绍的那些人，因此我就一步步陷入了深渊，我把哥老会的那种义气看得太重了，其实党和人民的利益才是最高的，唉！因此我才犯了罪。
捷：听说你虽然收了那么多钱，生活并不奢侈，对老母亲也没有尽孝，对兄弟姐妹也很少照顾，这是为什么？
刘：现在无数事实已经证明伸手必被捉的道理，我平时不太奢侈，目的也是为了掩人耳目，想有个软着陆的结局，因此尽量想给人一种清正廉洁的印象，想等到退休以后再帮助兄弟姐妹们，可是最终还是进来了，我真羡慕那些软着陆的人？
捷：那你认为是哪个环节出了问题呢？
刘：我可以这样说，成也萧何，败也萧何。我的成功与路坦平分不开，说到成功，我想起路坦平经常说起的那副对联：民为天下之本，有民方有天下，无民何来天下？故而民即是天，天即是民，细民性命大于天；法乃国家公器，立法全为保民，法滥岂能安民？因之法善民聚，法弊民散，天子行事须守法。说到我的坠落，同样与他分不开，同样想起那副对联！唉，不满你说，小捷，我是腹背受敌才出问题的，下边有路坦平的儿子路长通那帮子哥们在那里闹，处理不了我还得护着他们，让我很被动，上边有些事情路坦平和苗盼雨频频给我施加压力，我不得不听招呼，这样把我夹在中间很为难，我曾经在想，我当这个天首市市委书记就像路家的一个家院，从来就没有活出个自我，从来就没有独立的思想，一直是人家让干什么就干什么，也不敢说不干什么。比如人家说要提拔天首市公安局刑侦支队长周大海为副局长，当时摆蕴菲同志可能已经看出周大海身上存在问题，曾经提出异议，当时我只听上边的，于是就施加压力让周大海当上了天首市的公安局副局长，再比如平州铝电与天首铝电的合并，我完全就是个傀儡，就是被别人当枪使的，就连在省委的一些会议上为路坦平评功摆好也是受了人指使的，你想在这种进也无路，退也无路的情况下，我还能得到善终吗？
捷：听说你这个人也比较迷信，你能对领导干部大搞迷信活动谈一谈自己的看法吗？
刘：我这个人是比较相信命运的，我是1950年出生的人，我让人家给算了一卦，人家说我是庚寅虎，出山之虎，为人心性急躁，有口无心，有事不藏，易好易恶，反复无情，衣食丰足，财物早年耗散不聚，晚景荣华，禄米三升五合，糯米三升，棉布一匹，绢一段，肉六两，欠受生钱七万贯，午时空亡。世界上的人分为四种，有人有禄无寿，有人有寿无禄，有人无禄无寿，有人有禄有寿，我可能就是有禄无寿的那一种。另外我的名字也相克，刘为火，明为水，水火相克。命相里边有这样的定数：外表安全，其实不然，或成或败，难以把握，易遭意外之灾，若不慎则易倾覆……
捷：没有想到你受党教育多年，已经是副省级干部了还这么迷信，你认为迷信那一套对你来说很重要吗？
刘：不管别人信不信，我是比较相信的。人的一切可能在出生的时候上天就已经给你注定了，所谓时来无天地皆同力，运去英雄不自由，时也，命也。记得吕蒙正的劝世文中就有这样的话：
……马有千里之程，无人不能自往；人有凌云之志，非运不能腾达。文章盖世，孔子尚困于陈邦；武略超群，太公垂钓于渭水。盗跖年长，不是善良之辈；颜回命短，实非凶恶之徒。尧舜至圣，却生不肖之子；瞽叟顽呆，反生大圣之儿。满腹经纶，白发不第；才疏学浅，少年登科。有先富而后贫，有先贫而后富。蛟龙未遇，潜身于鱼虾之间；君子失时，拱手于小人之下。天不得时，日月无光；地不得时，草木不长；水不得时，风浪不平；人不得时，利运不通。昔时也，余在洛阳。日投僧院，夜宿寒窯，布衣不能遮其体，淡粥不能充其饥；上人憎，下人厌，皆言余之贱也！余曰：非吾贱也，乃时也运也命也。余及第登科，官至极品，位列三公，有挞百僚之杖，有斩鄙吝之剑，出则壮士执鞭，入则佳人捧秧，思衣则有绫罗锦缎，思食则有山珍海味，上人宠，下人拥，人皆仰慕，言余之贵也！余曰：非吾贵也，乃时也运也命也。盖人生在世，富贵不可捧，贫贱不可欺，此乃天地循环，终而复始者也。
捷：（面对间颂明背经文般的背诵觉得有些可笑）看来老刘是不想就迷信这个话题深谈啊？
刘：要谈，要谈的。我觉得凡是迷信的人一般都存在两种情况，一是丧失信念，心理空虚。二是自身有问题，总希望冥冥之中有一种什么力量来保佑他。就拿一般老百姓来说，只要是一帆风顺的人没有几个去算卦的，是去算卦的都是有什么事情不顺了，因为心理空虚，才求救于所谓的神灵。其实用科学的的方法解释，人的一生五年一小运，十年一大运，几乎没有一帆风顺的人，也没有总是倒霉的人，就看你的大运多还是小运多。
捷：听人说你把贪官和流氓地痞作过比较？
刘：是的，大多数贪官的骨气还抵不住街头的地痞流氓，有的地痞流氓被抓进来之后还能抵挡一阵子，而那些贪官一进来竟然软弱得一把鼻子，一把泪地哭起来……
捷：那你为什么要主动交待问题？
刘：时也，命也，即然命运这样安排了，我并不想因为弄个财产来源不明罪保住自己的生命，该死的总是要死的，可能是因为我的阳寿已经尽了。
捷：你开始的时候说你如何如何后悔，是真心话吗？
刘：你认为呢？如果你认为他是真心话那就是真心话，如果你认为那是假话也许就是假话，就是台词。
捷：如果现在放你出去，你最想过什么样的生活？
刘：尽管这是不可能的，但是我也考虑过这个问题，一旦放我出去，我就去过田园生活，永远不再当官，当官累，不如老百姓那样自由，尽管老百姓没有钱，没有靠山，但是他们没有那么多的烦恼。
捷：你怎么知道老百姓就没有烦恼？他们为柴米油盐一样烦恼啊！
刘：烦恼与烦恼是不同的，老百姓的烦恼一般人可以承受，官员们的烦恼有时候心灵都承受不起，因此秦汉仁才会自杀。
捷：如果因为你贪污数额巨大，将来判了你的死刑，你会上诉吗？
刘：不会。我是个比较相信命运的人，如果判了我死刑，那说明我的阳寿真的已经尽了，该死，如果不判我死刑，说明我的阳寿没有尽，该活。
捷：你现在最想说的是什么？我的采访快要结束了。
刘：我现在最想说的是来世脱生为乙酉鸡，一只唱午之鸡，为人口快心直，志气轩昂，衣禄足用，福禄两全，兄弟虽皆不得力，但六亲和睦……
捷：你现在不想对你的亡妻温优兰说点什么吗？
刘：不想说也想说，女人是要忠诚的，对丈夫不忠诚的女人就该死，我并不同情她，她死有余辜。
捷：你对温优兰忠诚吗？
刘：中国是有着几千年封建思想的国度，男女现在仍然不平等，女人应该忠于男人，男人花点没什么，就是在外边养了情人也是司空见惯的事情。比如她比我小许多，她会嫁给我，如果她比我大许多，我会要她吗？现在小男人娶大女人的有几例？老夫少妻却很常见。
路长捷已经不想再采访这个心灵已经被扭曲了的男人，尽管他说的有些话颇有道理，但是他的心灵总得来说是扭曲的、可悲的，比如现在已经实行计划生育，刘颂明还想着下一辈子兄弟姐妹的事情就很可笑，但是她不想再和他说什么，就与省检察院的同志离开天野市看守所。

 

 

补记
路长捷原计划要采访一下病中的李宜民，可是李宜民因为病情加重已经到北京去治疗，她又有孕在身，无法到北京去采访，只好作罢。后来省委书记陈唤诚和省纪委副书记王步凡亲自到《河东日报》社来视察工作，顺便把闻过喜的“反腐英雄”的奖牌带来了，等陈唤诚、王步凡在总编办公室里说了一阵子话，在总编的陪同下来看望路长捷，路长捷接过“反腐英雄”的奖牌，泣不成声，泪流满面，这个奖牌是闻过喜用生命换来的，她抚摸着“反腐英雄”奖牌，情绪十分哀伤。陈唤诚和王步凡免不了一阵劝慰，大家寒暄了一阵子，路长捷的情绪才渐渐好起来。她是个从来不会绕弯子的人，就望着王步凡问道：“王书记，你为什么还没有升任省纪委书记？是不是因为原来有人诬告你？那个事情不是已经过去了吗？”
路长捷的话让王步凡有些窘迫，他用双手向后拢了一下背头说：“我没有考虑过个人问题……”
陈唤诚打断王步凡的话说：“步凡同志出任河东省纪委书记为期不会太远了，这是工作的需要，人民的需要，党的需要……”
路长捷又打断陈唤诚的话说：“陈伯伯，此时此刻我能采访你一下吗？我是《河东日报》社的路长捷。”
路长捷的话让陈唤诚有些吃惊。王步凡看陈唤诚在发愣，急忙说：“陈书记，路长捷是个很有正义感、事业心非常强的记者，是烈士闻过喜同志的未婚妻，是原省长路坦平的女儿啊。”王步凡说完这些话就后悔了，陈唤诚岂能连路长捷是谁都不知道。
陈唤诚望了一下路长捷的大肚子，没有肯定也没有否定，说：“小捷，你要多注意身体啊。”
路长捷说：“陈伯伯，我没事的。”
“那好，就在你的办公室里接受你的采访吧。”陈唤诚这样一说，总编有些不好意思，但是也没有说什么，他好像需要去取什么东西，跑着出去了。
路长捷打开小录音机开始了她的采访。
陈唤诚在王步凡的陪同下一起接受采访。
捷：陈书记，在河东省当省委书记是不是觉得压力很大，你有什么感受？
陈：二○○二年七月十四日我从原来当省长的那个省调到河东省来当省委书记，说实话当省长比当省委书记要轻松一些，当省长只是觉得累，当省委书记不止是累，还常常睡不着觉。我当省长的时候给自己定的纪律是今日事今日毕，一般需要批阅的文件不过夜，一般都是晚上12点钟睡觉，第二天早上六点起床，也有加班到一两点才睡觉的。当省委书记后，整天想着河东省经济发展的大事，特别是要注重全省干部的合理调配，我是一个人到河东省来的，未来之前就听说这里的地方势力很严重，因此来上任之后，我暂时没有按照自己意图去做，有时夜深人静躺在床上睡不着，也觉得自己是省委书记，没有必要蹑手蹑脚的，可是看一看现实，我又必须冷静下来，常常这样警告自己，稳，一定要稳。当时来河东任省委书记时，路坦平已经开始工业强省战略的步伐了，我在原来当省长的时候就意识到电解铝有风险，来到河东后很多地方都在建铝厂，我花了一个月时间做调研，发现很多是没有批的项目，而在路坦平的鼓励下已经开工了，如果我这时下令倒建，就会和路坦平闹矛盾，不利于河东省的工业振兴，因此就硬着头皮支持了电解铝企业，当时对电解铝的形势估计不足就是老百姓说的谁也没的长前后眼，没有想到电解铝的形势会一年不如一年，这就更让我睡不着觉了。
捷：你认为你当省委书最困难的时间是什么时候？
陈：我到河东上班的第一天就给来了个下马威，遇到了抢刼银行大案，当时我怀疑是否有人是冲我来的，后来经过分析，那是一个单纯的案子。最困难要数二○○四年下半年，困难和压力都很大，电解铝形势每况愈下，做为省委书记我不可能安心睡大觉，另一个问题就是干部，那个时候我已经感觉到地方势力太大，尾大难掉。二○○五年上半年，河东省主要是乱，一系列的案件需要查处，接二连三地发生大案要案，这是我从政生涯中从来没有遇到过的困难，可以说那个时候我才真正体会到什么叫心力交瘁，什么叫无可奈何，我本来是要对干部做一下大调整的，对电解铝也准备采取一些必要的措施，可是白杉芸的一封揭发信把我的计划全部打乱了，以后就疲于应付，工作上处处被动。
捷：你准备怎么样让河东省的电解铝走出困境？
陈：我省目前铝工业产能结构层次较低，精深加工比较小，对铝矿资源的综合利用水平较低，不过我们高兴地看到目前河东煤电铝产业链条已经形成，百分之八十以上的电解铝企业拥有自备电厂，自发电比重超过百分之七十。在电解铝规模迅速扩大的同时，铝深加工呈现加快发展的势头，中铝与河东省政府意欲调整铝工业战略的思路不谋而合，这也是二者成为战略合作伙伴的主要基础。中铝方面对河东的器重由来已久。因氧化铝诸量丰富，河东省一直是中铝最大的生产基地，这一次中铝再次选择河东作为实施新战略的要地。而产业集群的梦想，宏大的计划正渐次开展，河东铝工业曾经面临的困局即将被打破，上中下游配套和竞争优势明显的产业格局，使我省成为具有国际竞争力的铝工业基地。省政府已于日前在天首市召开了河东省铝工业发展座谈会，为下一步河东省铝工业的发展布局排兵，争取取得重大的胜利。我深信有党的领导，有全省人民的支持，河东省铝工业走出困局为期不会遥远。
捷：陈伯伯，虽然路坦平现在已经不能和你相提并论了，但是我还是想问一下，你认为你与路坦平最大的差别是什么？
陈（思考了一下）说：我们的不同主要有三点：一是信念，二是个人责质，三是公心与私心。我是北京的一所大学里走出来的干部。对于共产主义信仰是比较纯粹的，不夹杂太多的其他东西，而路坦平是从基层干上来的，可能与基层的不良环境和个人奋斗历程有关，我是个天下为公，四海为家的人，路坦平是个把河东看成是家天下的人，这样一来我们的信念就不一样了，我不能说一开始路坦平就没共产主义信念，只是他的信念是狭隘的，带有地方保护主义色彩的。而我的信念是五湖四海的，没有地方色彩。说到个人素质，这就不一样了，路坦平原来是当兵的，又一直跟着首长，后来又到地方上工作，我们不能说他受党的教育少，受领导的教育少，但是由于个人素质低，他所理解的共产主义，他所理解的市场经济就比较狭隘，具有一定的突击性的搞形象工程的味道，当然也有为自己谋取私利的成份。而我呢，在工作中几乎没有夹杂什么私心，有人说我提拔白杉芸当煤炭厅厅长就是私心，这个我需要解释一下，白杉芸和我的养女陈香是大学同学，她们拜了干姐妹，我对那一套是反对的，事先也不知道，就连白杉芸后来私下向我叫爸爸我也从来没有答应过，当时调白杉芸到煤炭厅完全是因为工作需要，我看白杉芸也挺能干，并不是因为她与我女儿是干姐妹。说到公与私，我在河东省也提拔了大批干部，都是从工作出发的，没有一个是因为私人关系，而路坦平就不同了，他提拔的干部大部分是他的亲信，除此他没有提拔过一个与他没有关系的人。拿王步凡同志来说吧，他是原天野市委书记，到省里至少也得提个副省长，可是因为工作需要，我建议他到河东省纪委任了副书记，他没有什么怨言，工作很出色，我当时用他就完全是为了工作，不带一点个人私心，就连后来要从天野考察提拔一些干部到省里工作也是公心，他们我一个也不认识，完全是工作需要。虽然因故推迟了，但是那些人最终是要重用的的。我认为这三点是我和路坦平最大的区别。
王步凡插话说：“陈书记确实是个一心为公的人”。
捷：陈书记，你认为河东省出现的一些问题你有没有过失？
陈：当然有。二○○三年国家实际上已经开始限制电解铝企业了，但是我到河东省之后，没有果断地采取遏制措施，这是我最大的失误，河东省为此付出了惨痛的代价，我个人也总结出不少的教训，因此我已向中央递交了辞职书，但我是一名党员，一切要听从党中央的指挥，如果中央指批准了我的辞呈，我就到其他岗位上继续为党工作，如果中央暂时没有批准，我只要在河东工作一天，就要善始善终，站好每一班岗。
捷：陈书记，在你主政期间河东省发生了以路坦平为首的腐败案，周姜嫄外逃又被抓了回来，苗盼雨外逃现在还没有抓回来，苗盼雨转移到国外的资金有几个亿，你对这个案子怎么看？
陈：苗盼雨虽然外逃了，但案子已经定性，他们是带有黑社会性质的犯罪集团，虽然路坦平没有直接参与苗盼雨和路长通的犯罪行为，但是客观上他做了帮凶，作了后台，可以这样说，如果没有路坦平这样的人，河东省就不会出现这么大的经济案件，也不会出现经济政治混乱局面。
捷：陈书记，我认为对干部的教育固然重要，但是教育不是万能的，针对干部贪污腐败现象，你有什么打算？准备采取哪些措施？
陈：今年中纪委五次全会对党员干部廉洁从政细化具体了八条规定：一、不许违反规定收送现金、有价证券和支付凭证，对送现金、有价证券和贵重物品的，要坚决拒收，无法拒收的，要立即上缴组织。对违反规定送钱收钱的，一律先免职，再按照有关规定处理。二、不许放任纵容配偶、子女及其配偶和身边工作人员利用领导干部职权和职务影响经商办企业或从事中介活动谋取非法利益，违反规定的，领导干部要辞去现任职务或者由组织责责令辞职，并按照有关规定给予纪律处分。三、不许干预和插手各类建设工程招投标、经营性土地使用权出让、房地产开发经营、矿产资源开发利用等市场经济活动，违反规定的要进行组织处理或给予纪律处分。四、不许利用职务上的便利，将本人或者亲属应由个人支付的费用由下属单位或其他单位支付、报销，违反规定的，就给予纪律处分。五、不许用公款旅游或故者以考察、学习、培训、招商等名义变相用公款出国（境）旅游；不得用公款支付高消费娱乐、健身活动；不得购买、更换超过规定标准的小轿车，违反规定的，给予纪律处分。六、不许借纸丧嫁娶之机收敛钱财或侵犯国家、集体利益，不许接受可能影响公正执行公务的宴请和礼品馈赠。七、不许观看淫秽影视书画及表演，不许接受色情服务，违反规定的，要视情节给予纪律处分。领导干部参与赌博的，一律先免职，再按照规定处理；到国（境）外赌博的，要从严惩处。八、不许跑官要官、买官卖官。对跑官要官的，要严肃批评教育，并由组织部门记录在案，两年内不予提拔重用。在重要岗位上的要予以调整，已得到提拔的要坚决撤下杰。是后备干部的，取消其后备干部资格。对行贿买官的要一律先免职，再按规定处理。对受贿卖官的，要依法依纪严惩不贷。对“跑官要官”制止不力、造成用人严重失察失误的，要严肃追究责任。我深知教育不是万能的，必须有过硬的帽度，因此省委决定，领导干部因在经济项目建设，救灾防疫和日常工作如果有决策失误，引发规模较大行为激烈持续时较长的严重群体性事件，严重影响生产、工作和社会等正常秩序的，或是领导干部对突发性，群体性事件应对措施不力，处置方式不当，导致事态扩大，造成人员伤亡、较大经济损失等严重后果负主要领导责任的领导干部必须辞职。
捷：面对接踵而至的打击，你气馁过吗？
陈：我从来都没有气馁过，再困难，我都对未来充满信心，我多少有点宠辱不惊的个性，面对困难我永远是积极的态度，从来没有抱怨过，恢心过。
捷：如果中央批准了你的辞程，你真的要离开河东了，你觉得有什么经验和教训需要留给继任者？
陈：经验几乎不可谈，教训倒是不少，我只能谈点体会吧。建设具有中国特色的社会主义强国是一个宏伟远大的工程，决不是短期行为，任何一个地方都不要心存突击出政绩的心理，大跃进时代是教训，过去说三年实现共产主义的口号也是不切实际的，我到河东上任后，多多少少也受了政绩工程的影响，政绩应该站在全国的立场上去考虑，不能有地方主义思想，就拿河东省来说，电解铝的形势依然严峻，如果在近期内走出低谷获得新生，可能河东省所受到的经济伤害还容易恢复，如果这种不景气现象再持续三年，可能河东省的经济就要大伤元气，三年五年都难以恢复，因此我认为以后在市场经济条件下，还应该注重宏观调控，不调控一旦失控不得了，河东电解铝就是一个血的教训。另外我还想说一点，建设具有中国特色的社会主义，是需要几代人努力的，不是短期行为。世界上没有全职全能的人，任何一个领导者，都不要抱有突击取巧的思想，一个人只能干好一个阶段的工作，或者说一个阶段的工作也没有完成得尽善尽美，因此说一个人的一生放在历史长河中是短短的一瞬间，何况你在工作岗位上的时间更短，不能无所事事，也不能急于求成，就像接力赛一样，只有每一位接力者都认认真真地把接力棒传下去，才有最后的胜利。
捷：你对腐败分子能够逃到国外，逍遥法外这个事情是怎么看待的？
陈：面对日益严重的腐败问题，2000年12月4日，第55届联合国大会提出设立特委会，起草一份预防和打击腐败的综合性国际法律文件，据我所知，目前包括中国在内的107个国家及28个国际组织和非政府组织参与了《联合国反腐败公约》，中国就是成员国。从某种意义上说，国外不再是腐败分子的避风港，周姜嫄就是一个事例，我相信苗盼雨最终也难逃法律的制裁。
捷：王书记，从2004年起，国家开始逐步构建安全生产指标控制体系，并将控制指标完成情况纳入干部考核内容，当时提出的是事故死亡总人数的下降。以后纪委会不会参与这方面的事情？
王：现在我还不想回答你的提问，因为我现在只是省纪委的副书记，也许将来我会接受你的采访。
捷：（好像有些不依不饶）王书记，官员入股煤矿被纳入反腐败体系了吗？
王：在红星煤矿特别重大矿难中相继暴露出政府工作人员投资入股、违规发放相关证照、充当保护伞等问题，官煤勾结问题浮上水面。中央纪委、监察部、国务院国资委、安监总局专门为此下发通知，设定期限要求干部主动登记、撤资。最新数据显示，在清查中，共有4878人申报，登记入股金额7.37亿元。我相信将来这个问题会得到及时解决的，我们纪委肯定也会把官员入股煤矿纳入反腐败工作之中的。
捷：陈书记，现在各地都把煤矿事故死亡赔偿标准设定为每人20万元左右，是高了，还是低了？
陈：肯定是低了。但如果提高赔偿标准，这要依靠各地出台妥当措施，相关法规制度的支持配合，更要依靠各地的主动性。
捷：对于近年来屡禁不止的洗钱问题您是怎么看待的？
陈：步凡同志就要当纪委书记了，这个问题就让他来回答吧。
王（用双手向后拢了一下背头）：党中央、国务院对反洗钱工作是非常重视的，在人民银行成立了反洗钱监测中心，专门负责反洗钱工作，将来《反洗钱法》也会及时出台。从反洗钱和反腐败工作的关系上说，反洗钱工作对反腐败工作将起到积极的促进作用，有助于强化我们对腐败行为的发现机制，像苗盼雨大量将资金转移到境外的事情应该不会再发生了。
捷：但愿如此吧！谢谢陈伯伯和王叔叔能在百忙中接受我的采访，也谢谢组织上对小闻反腐败的肯定，如果地下有知，他也应该瞑目了。
陈唤诚和王步凡的表情都很严肃，没有就闻过喜牺牲的事情多说，因为路长捷一提到闻过喜就悲伤。他们与路长捷握了手，嘱咐她注意身体，然后离开报社。在离开的时候总编又那么及时地出现了，一直把陈唤诚和王步凡送出报社大门口，并且给他们开了车门，目送他们离开。